Literatura diskuto
de Redakcio
—
Laste modifita:
2011-10-10 22:52
En oktobro 2011 la sveda poeto Tomas Tranströmer ricevis la Nobel-premion pri literaturo, kio estigis viglan diskuton en Libera Folio. La diskuto origine aperis sub artikolo pri la forpaso de la konata esperantisto Franko Luin, ĉar li siatempe tradukis poemojn de Tranströmer. La redakcio movis la tutan diskuton al ĉi tiu aparta loko, ĉar ĝi ne temas pri Franko Luin.
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Istvan Ertl
je
2011-10-06 17:55
Kaj jen du "rapide faritaj provizoraĵoj", Tranströmer-poemoj tradukitaj de Sten Johansson:
C maĵora
Kiam li venis suben sur la straton post amrendevuo
neĝo kirliĝis enaere.
Vintro alvenis
dum ili kuŝis kune.
La nokto lumis blanke.
Li paŝis rapide pro ĝojo.
La tuta urbo deklivis.
Preterpasantaj ridetoj –
ĉiuj ridetis trans kuspitaj kolumoj.
Estis libere!
Kaj ĉiuj demandsignoj ekkantis pri la estado de Dio.
Tiel ŝajnis al li.
Muziko liberigis sin
kaj iris tra blovata neĝo
per longaj paŝoj.
Ĉio survojis al la tono C.
Tremanta kompaso direktita al C.
Unu horon super la turmentoj.
Estis facile!
Ĉiuj ridetis trans kuspitaj kolumoj.
- - -
Ŝtormo
el la debuta poemaro ”17 dikter” (17 poemoj), 1954
Jen subite piediranto renkontas maljunan
kverkegon, kvazaŭ ŝtoniĝintan alkon kun
mejlvasta korno-frondaro antaŭ la nigreverda
fortikaĵo de septembra maro.
Norda ŝtormo. En ĉi tempo maturiĝas
beraroj de sorpoj. Dum nokta maldormo oni aŭdas
konstelaciojn stamfantajn en siaj stalfakoj
alte super la arbo.
amike
István Ertl
C maĵora
Kiam li venis suben sur la straton post amrendevuo
neĝo kirliĝis enaere.
Vintro alvenis
dum ili kuŝis kune.
La nokto lumis blanke.
Li paŝis rapide pro ĝojo.
La tuta urbo deklivis.
Preterpasantaj ridetoj –
ĉiuj ridetis trans kuspitaj kolumoj.
Estis libere!
Kaj ĉiuj demandsignoj ekkantis pri la estado de Dio.
Tiel ŝajnis al li.
Muziko liberigis sin
kaj iris tra blovata neĝo
per longaj paŝoj.
Ĉio survojis al la tono C.
Tremanta kompaso direktita al C.
Unu horon super la turmentoj.
Estis facile!
Ĉiuj ridetis trans kuspitaj kolumoj.
- - -
Ŝtormo
el la debuta poemaro ”17 dikter” (17 poemoj), 1954
Jen subite piediranto renkontas maljunan
kverkegon, kvazaŭ ŝtoniĝintan alkon kun
mejlvasta korno-frondaro antaŭ la nigreverda
fortikaĵo de septembra maro.
Norda ŝtormo. En ĉi tempo maturiĝas
beraroj de sorpoj. Dum nokta maldormo oni aŭdas
konstelaciojn stamfantajn en siaj stalfakoj
alte super la arbo.
amike
István Ertl
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-06 18:39
"Ŝtormo" plaĉas al mi.
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Joxemari Sarasua
je
2011-10-06 22:01
Ba! Kia fatraso! Evidente, ĝi belas nur, se oni konas la vortojn "alko" kaj "sorpo". Poemo, kiu tuj direktas la bedaŭrindan leganton piven vere malmulte taŭgas.(Mi ne havas pivon ĉemane.)
Eble oni iomete malpli sorpumu kaj alkumu kaj anstataŭe montru talenton baze de la lingvo jam ekzista. Cetere, ĉu iu iam vidis "konstelacion" "stamfi"? Laŭ mia analizo jen denove tipa ekzemplo, kie strangaj vortoj ŝajnigu superaveraĝan kleron kaj samtempe per konfuzado kamuflu la eblan mankon de poemkrea dotiteco ĉe la aŭtoro...
Eble oni iomete malpli sorpumu kaj alkumu kaj anstataŭe montru talenton baze de la lingvo jam ekzista. Cetere, ĉu iu iam vidis "konstelacion" "stamfi"? Laŭ mia analizo jen denove tipa ekzemplo, kie strangaj vortoj ŝajnigu superaveraĝan kleron kaj samtempe per konfuzado kamuflu la eblan mankon de poemkrea dotiteco ĉe la aŭtoro...
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-06 23:37
Nu, mi certe ne estas granda spertulo pri kapreoloj, cervoj kaj alkoj, sed ĉiuj estas sufiĉe oftaj bestoj kun ne pretervidebla grando. Do mi konas ilin.
Pri sorpoj, tja, el la kunteksto temas pri berspeco. Tiujn mi honeste tute ne konas. Fakte ĵus nun serĉinte, mi konas ilin nek Angle, nek Germane, nek France, sed ili evidente ekzistas.
Kial konstelacio "stamfas" en sia stala fako, nu, jen vera enigmo. Normalokaze ĉevaloj stamfas en stalo. Stranga verso. Aldone mi ne konas konstelacion "Ĉevalo". Estas multaj bestoj en la ĉielo, sed neniu el tiuj miaopinie stamfas.
Sed en tiu ĉi poemo la lingvaĵo ne ŝajnis al mi esti la problemo. Alko estas normala vorto kaj alko estu alko, oni ne povas nomi ĝin iel alie - ekz. kampomuso. Krom tio la alko ne "kortezas". OK, "sorpo" restas problemo.
Sed vi ne tute malpravas. Oni povus fakte apliki mian kritikon, se ne troviĝus plia diferenco. Temas pri traduko, ne pri originalaĵo.
Iomete alie status pri la poemo de Ertl - lia "muta dragomano". Sed jen enigmo, kiu ne vere estas lingvaĵa enigmo. Temas pri aludo al specifa sciencfikciaĵo.
Alivorte, se poemo prezentas eble unusolan enigmon, mi eltenas tion - specife, se la enigmo ne estas aŭtente lingvaĵa. Se poeme eble entenas solan vorton, kiun mi ne konas, kaj temas pri tradukaĵo, ankaŭ tion mi eltenas.
Sed se poemo entenas sciencan bestonomon anstataŭ ĉiutaga nomo kaj aldone uzas duan vorton plene nekonata - ĉio ene de kelklinia originalaĵo - jen por mi iomete tro.
Kaj mi ŝatus memorigi, ke pri dua poemo de Kamaĉo ankaŭ mi rimarkis "bela nur se oni konas tiun vorton kaj tiun vorton" aŭ simile. Sed jen denove, ne temis pri traduko.
Pri sorpoj, tja, el la kunteksto temas pri berspeco. Tiujn mi honeste tute ne konas. Fakte ĵus nun serĉinte, mi konas ilin nek Angle, nek Germane, nek France, sed ili evidente ekzistas.
Kial konstelacio "stamfas" en sia stala fako, nu, jen vera enigmo. Normalokaze ĉevaloj stamfas en stalo. Stranga verso. Aldone mi ne konas konstelacion "Ĉevalo". Estas multaj bestoj en la ĉielo, sed neniu el tiuj miaopinie stamfas.
Sed en tiu ĉi poemo la lingvaĵo ne ŝajnis al mi esti la problemo. Alko estas normala vorto kaj alko estu alko, oni ne povas nomi ĝin iel alie - ekz. kampomuso. Krom tio la alko ne "kortezas". OK, "sorpo" restas problemo.
Sed vi ne tute malpravas. Oni povus fakte apliki mian kritikon, se ne troviĝus plia diferenco. Temas pri traduko, ne pri originalaĵo.
Iomete alie status pri la poemo de Ertl - lia "muta dragomano". Sed jen enigmo, kiu ne vere estas lingvaĵa enigmo. Temas pri aludo al specifa sciencfikciaĵo.
Alivorte, se poemo prezentas eble unusolan enigmon, mi eltenas tion - specife, se la enigmo ne estas aŭtente lingvaĵa. Se poeme eble entenas solan vorton, kiun mi ne konas, kaj temas pri tradukaĵo, ankaŭ tion mi eltenas.
Sed se poemo entenas sciencan bestonomon anstataŭ ĉiutaga nomo kaj aldone uzas duan vorton plene nekonata - ĉio ene de kelklinia originalaĵo - jen por mi iomete tro.
Kaj mi ŝatus memorigi, ke pri dua poemo de Kamaĉo ankaŭ mi rimarkis "bela nur se oni konas tiun vorton kaj tiun vorton" aŭ simile. Sed jen denove, ne temis pri traduko.
"sorpoj"
Afiŝita de
Edmund GRIMLEY EVANS
je
2011-10-07 10:22
La vorto estas fakte iom problema. Evidente temas pri fruktoj de la genro Sorbus, sed ĉu de iu specifa specio en tiu genro, aŭ ĉu de ĉiuj specioj escepte tiujn, kies fruktoj havas alian pli specifan nomon, kiel "alizo" kaj "kurmo"? Verŝajne oni celas la berojn de "Sorbus aucuparia". Certe vi konas tiun arbon. Ĝi kreskas sovaĝe, kaj oni ofte plantas ĝin en ĝardenoj.
"sorpoj"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-07 12:02
Mi ne dubas, ke eble iam la bildo de iuspeco sorpujo ĵetiĝis tra mia okula lenso sur mian retinon.
Sed "koni" - jen io tute alia. :)
Krom tio, laŭ Vikio ĉe "sorpujo" temas pri genro kun 100-200 specioj de arboj kaj arbedoj. Do "sorpo" ne estas tre preciza priskribo de iuj beroj. Eĉ nur la koloro malcertas - en poemo iomete nekutima afero. Sed temis nur pri malnetaĵo, ne pri la fina traduko.
Eble niaj poetoj vere versu nur pri katoj kaj hundoj.
Sed "koni" - jen io tute alia. :)
Krom tio, laŭ Vikio ĉe "sorpujo" temas pri genro kun 100-200 specioj de arboj kaj arbedoj. Do "sorpo" ne estas tre preciza priskribo de iuj beroj. Eĉ nur la koloro malcertas - en poemo iomete nekutima afero. Sed temis nur pri malnetaĵo, ne pri la fina traduko.
Eble niaj poetoj vere versu nur pri katoj kaj hundoj.
Sorpoj kaj filandroj
Afiŝita de
Istvan Ertl
je
2011-10-07 12:08
De kie venas tiu stranga ideo ke necesas "kompreni" poemon?
Poemo ne estas matematika problemo au lingva kvizo.
amike
István Ertl
Poemo ne estas matematika problemo au lingva kvizo.
amike
István Ertl
sorpo / sorpujo / sorbuso
Afiŝita de
Edmund GRIMLEY EVANS
je
2011-10-07 13:13
Laŭ mia neeldonita vortaro Esperanta-angla, "sorpo" havas du sencojn, kaj "sorpujo" havas tri, el kiuj unu estas "sorbuso". Se vi volas paroli pri frukto de iu ajn planto el la genro, prefere parolu pri "sorbusofrukto". Praktike la vorto "sorpo" havas pli precizan sencon. Aŭ tiel ŝajnas al mi.
Stelaroj stamfas
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-07 12:41
Vaken i mörkret hör man
stjärnbilderna stampa i sina spiltor
högt över trädet
(ur Storm i samlingen 17 dikter)
Mi trovis nur tiun elĉerpaĵon el la poemo "Stormo".
Evidente "la konstelacioj stampfas en siaj stalfakoj" en la orignalo, eĉ aŭdeble, kaj, sufiĉe strange, la Svedoj tre fieras pri tio. Nome oni trovas ĝuste tiun eltiraĵon ĉie. :)
Fakte, ŝajnas, ke "spiltor" = "spilta" kaj jen kesto aŭ fako tipe por ĉevalo - do ĉevalujo - Angle "box". Do la traduko - ĉi-punkte - ĝustas.
Do super Svedujo la stelaroj stamfas! Ĉu eble iu scias kial? :)
stjärnbilderna stampa i sina spiltor
högt över trädet
(ur Storm i samlingen 17 dikter)
Mi trovis nur tiun elĉerpaĵon el la poemo "Stormo".
Evidente "la konstelacioj stampfas en siaj stalfakoj" en la orignalo, eĉ aŭdeble, kaj, sufiĉe strange, la Svedoj tre fieras pri tio. Nome oni trovas ĝuste tiun eltiraĵon ĉie. :)
Fakte, ŝajnas, ke "spiltor" = "spilta" kaj jen kesto aŭ fako tipe por ĉevalo - do ĉevalujo - Angle "box". Do la traduko - ĉi-punkte - ĝustas.
Do super Svedujo la stelaroj stamfas! Ĉu eble iu scias kial? :)
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Alexo
je
2011-10-08 14:57
Mi konfesas, ke alko, sorpo kaj stamfi estas en miaj okuloj tute normalaj vortoj. Ĉu laŭ via logiko mi do estas fatrasulo. Ba!
>Cetere, ĉu iu iam vidis "konstelacion" "stamfi"?<
Mi ne vidis tion. Verŝajne neniu vidis tion (en sobra stato). Sed ni tute ne bezonus poetojn, se ili dirus al ni nur tion, kion ĉiu vidas.
>Cetere, ĉu iu iam vidis "konstelacion" "stamfi"?<
Mi ne vidis tion. Verŝajne neniu vidis tion (en sobra stato). Sed ni tute ne bezonus poetojn, se ili dirus al ni nur tion, kion ĉiu vidas.
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Jorge Camacho
je
2011-10-08 15:06
"Ĉu lin konvinki? Malfacila tasko
-- la vortoj ne penetras tra la kasko."
-- la vortoj ne penetras tra la kasko."
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Maria Sandelin
je
2011-10-06 19:44
Dankon pro belaj esperantaj vestoj.
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Sten Johansson
je
2011-10-07 13:49
Interesa diskuto! Vere, la sorpoj ne estas facile tradukeblaj. Jes, temas pri Sorbus aucuparia L., kaj jen bildo: http://linnaeus.nrm.se/flora/di/rosa/sorbu/sorbauc1.jpg
Por svedo ĝi estas ĉiutageca sovaĝa bero kaj arbo, al kiu oni asocias diversajn aferojn. Rekrei tiujn asociadojn ĉe tutmonda legantareto ne facilas. Sed mi pensas, ke multaj el la bildoj Tranströmeraj pli universalas. Ĉe la alko mia ĉefa problemo estis, ke la sveda uzas saman vorton kaj por kornego de alko kaj por frondaro de arbo.
Dankon, Simono, pri "stelaro", tiun mi volonte adoptas. Vere temas nur pri provizoraj tradukoj faritaj dum la degstado de la novaĵo.
Por svedo ĝi estas ĉiutageca sovaĝa bero kaj arbo, al kiu oni asocias diversajn aferojn. Rekrei tiujn asociadojn ĉe tutmonda legantareto ne facilas. Sed mi pensas, ke multaj el la bildoj Tranströmeraj pli universalas. Ĉe la alko mia ĉefa problemo estis, ke la sveda uzas saman vorton kaj por kornego de alko kaj por frondaro de arbo.
Dankon, Simono, pri "stelaro", tiun mi volonte adoptas. Vere temas nur pri provizoraj tradukoj faritaj dum la degstado de la novaĵo.
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Sten Johansson
je
2011-10-07 13:54
degstado => digestado
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-07 14:56
... uzas por "kornaro" de alko, ne "kornege", ĉu?
Se mi trovus la tutan tekston de la poemo Stormo, eble mi provus traduki-reverki.
Se mi trovus la tutan tekston de la poemo Stormo, eble mi provus traduki-reverki.
Sten Johansson tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-07 15:01
Plötsligt möter vandraren här den gamla
jätteeken, lik en förstenad älg med
milsvid krona framför septemberhavets
svartgröna fästning.
Nordlig storm. Det är i den tid när rönnbärs-
klasar mognar. Vaken i mörkret hör man
stjärnbilderna stampa i sina spiltor
högt över träden.
Ho, mi trovis!
jätteeken, lik en förstenad älg med
milsvid krona framför septemberhavets
svartgröna fästning.
Nordlig storm. Det är i den tid när rönnbärs-
klasar mognar. Vaken i mörkret hör man
stjärnbilderna stampa i sina spiltor
högt över träden.
Ho, mi trovis!
Sten Johansson (mis)tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
Afiŝita de
Sten Johansson
je
2011-10-07 15:53
Per mesaĝo de P-A Fritzon mi ĵus ekkonsciis, ke la originalo estas regula Sapfa strofo. Tion mi eĉ ne rimarkis! Nu, jen io pli malfacile redonebla ol la simplaj sorpoj...
Unua provo "Ŝtormo"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-07 16:25
Ŝtormo
Vaganto ekrenkontas kverkon grandan, eone aĝan,
ŝtona alko kun folikornar',
silueto vasta vide al septembra fluso,
mallume verda ondomur'.
Ŝtorm' de nordo. Sezono via finkreskigas
ruĝajn berojn multgrapole. Kaj noktgvardie oni aŭdas eĉ
stelarojn stamfi siadome, vojaĝeme ien
transpinten de l' kverkeg'.
=========================
Sed mi ne estas tute certa, ke temas pri la sama poemo. :)
Vaganto ekrenkontas kverkon grandan, eone aĝan,
ŝtona alko kun folikornar',
silueto vasta vide al septembra fluso,
mallume verda ondomur'.
Ŝtorm' de nordo. Sezono via finkreskigas
ruĝajn berojn multgrapole. Kaj noktgvardie oni aŭdas eĉ
stelarojn stamfi siadome, vojaĝeme ien
transpinten de l' kverkeg'.
=========================
Sed mi ne estas tute certa, ke temas pri la sama poemo. :)
Unua provo "Ŝtormo"
Afiŝita de
Maria Sandelin
je
2011-10-07 18:16
Prave, ne temas pri la sama poemo ;-) Mi ne aprobas la sintenon ke tradukanto ekskludu / reformulu tion kion li / ŝi ne komprenas aŭ ne ŝatas("rŭgaj beroj" sen specifigo aŭ "siadome" por tio kio estas ĝuste "ĉevaluje").
La metaforon mi komprenas sonsimiliga. Mi opinias ĝin interesa, surpriza, origina.
La metaforon mi komprenas sonsimiliga. Mi opinias ĝin interesa, surpriza, origina.
Unua provo "Ŝtormo"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-07 18:50
Mi povus pretigi duan ĉevalujan sorpan provon, iuomete pli apuda al la originalo. :) Fakte ne estas tiel malfacile, ĉar la poemo havas nek rimon, nek regulan ritmon.
Sed mia versio estas almenaŭ iomete pli komprenebla - laŭ kolego Ertl sendube pro tio malpoezia - kaj evidente, se komprenebla, mi plene konscias, ke mi malkvalifikas min por iuj Nobelpremioj.
Cetere, la berojn oni laŭŝajne en Esperanto tute ne kapablas specifigi ĉi-momente, Latine jes, sed Esperante ne. :) Do unue necesos finesplori la berojn.
Sed mia versio estas almenaŭ iomete pli komprenebla - laŭ kolego Ertl sendube pro tio malpoezia - kaj evidente, se komprenebla, mi plene konscias, ke mi malkvalifikas min por iuj Nobelpremioj.
Cetere, la berojn oni laŭŝajne en Esperanto tute ne kapablas specifigi ĉi-momente, Latine jes, sed Esperante ne. :) Do unue necesos finesplori la berojn.
Plia provo "Ŝtormo"
Afiŝita de
Sten Johansson
je
2011-10-07 19:25
Se sekvi en traduko la regulan metron de Sapfa strofo, la poemo facile ŝtopiĝas, kio ne tre plaĉas al mi. Perdiĝas la facileco de la originalo. (Aliflanke mi aldonis aliteraciojn kiuj ne estas en la originalo, ĉu bone, mi ne scias.) Tamen, jem mia Sapfa provo:
Ŝtormo
Jen migranto trovas subite egan
kverkon, kvazaŭ iam ŝtoniĝus alko
kun mejlvasta korno ĉe nigreverda
marfortikaĵo.
Norda ŝtorm’. Ĉi-tempe ruĝiĝas sorpoj
Kaj dumnokte oni maldorme aŭdas
stelojn stamfi grege en la stalfakoj
super la arboj.
Ŝtormo
Jen migranto trovas subite egan
kverkon, kvazaŭ iam ŝtoniĝus alko
kun mejlvasta korno ĉe nigreverda
marfortikaĵo.
Norda ŝtorm’. Ĉi-tempe ruĝiĝas sorpoj
Kaj dumnokte oni maldorme aŭdas
stelojn stamfi grege en la stalfakoj
super la arboj.
Plia provo "Ŝtormo"
Afiŝita de
Alexo
je
2011-10-08 23:32
Ĉar iu skribis, ke tio ĝojigus Franko Luin, mi do ankaŭ aldonu propran naivan provon..
Ŝtormo
Migranton jen mirigas kverko ega
pro maljuno stoniĝinta alko kies
kornoj mejlojn larĝas antaŭ la tenebra
glaŭka burgo de l’ septembromaro
Norda ŝtormo, sorpoberoj
ruĝaj tra sendorma nokto sonas
stampadantaj stelfiguroj stale
alte super arboj
Ŝtormo
Migranton jen mirigas kverko ega
pro maljuno stoniĝinta alko kies
kornoj mejlojn larĝas antaŭ la tenebra
glaŭka burgo de l’ septembromaro
Norda ŝtormo, sorpoberoj
ruĝaj tra sendorma nokto sonas
stampadantaj stelfiguroj stale
alte super arboj
Plia provo "Ŝtormo"
Afiŝita de
Alexo
je
2011-10-08 23:44
Ŝtamperaro: stampadantaj devas esti stamfadantaj.
Ŝtormo
Migranton jen mirigas kverko ega
pro maljuno stoniĝinta alko kies
kornoj mejlojn larĝas antaŭ la tenebra
glaŭka burgo de l’ septembromaro
Norda ŝtormo, sorpoberoj
ruĝaj tra sendorma nokto sonas
stamfadantaj stelfiguroj stale
alte super arboj
Ŝtormo
Migranton jen mirigas kverko ega
pro maljuno stoniĝinta alko kies
kornoj mejlojn larĝas antaŭ la tenebra
glaŭka burgo de l’ septembromaro
Norda ŝtormo, sorpoberoj
ruĝaj tra sendorma nokto sonas
stamfadantaj stelfiguroj stale
alte super arboj
Plia provo "Ŝtormo"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 01:06
Pli konciza ol ĉe mi. Ĉiu linio jen po kvar ĝis ses piedoj, fine nur tri. Mi prenis 7 kaj stoffine 5 por ja povi inkludi ĉion.
"tenebra glaŭka burgo" plaĉas al mi. Pri "burgo" ankaŭ mi pensis, sed "fästning" iel ŝovis min tro en la direkto de la Germana "Festung" kaj tiel al "fortikaĵo".
Krom tio, "septembromaro" estas pli proksima al la orginala "septemberhavets".
Ankaŭ "sonas stamfadantaj stelfiguroj stale" ne estas malbone, kvankam la "siaj" iomete mankas.
Chapeau!
"tenebra glaŭka burgo" plaĉas al mi. Pri "burgo" ankaŭ mi pensis, sed "fästning" iel ŝovis min tro en la direkto de la Germana "Festung" kaj tiel al "fortikaĵo".
Krom tio, "septembromaro" estas pli proksima al la orginala "septemberhavets".
Ankaŭ "sonas stamfadantaj stelfiguroj stale" ne estas malbone, kvankam la "siaj" iomete mankas.
Chapeau!
Unua provo "Ŝtormo"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-07 19:26
Mi nun scias, kio estas sorpoj. Estas eĉ sorparbo antaŭ la fenestro de mia nova logejo. Germane temas pri "Vogelbeere", do "birdoberoj". Kaj la sorpujo estas evidente la tiel nomata "birdkaptista sorbuso".
Sed mi nun demandas al mi, entute kiu difinis la vortojn "sorpo" kaj "sorbuso".
Sorpojn oni povas manĝi - do la vulgara specio ne gustas - kaj ili estas bonaj kontraŭ fekŝtopiĝo (konstipiĝo). Multaj birdoj tre ŝatas ilin - pro tio la Germana nomo - "birdobero".
Sed mi nun demandas al mi, entute kiu difinis la vortojn "sorpo" kaj "sorbuso".
Sorpojn oni povas manĝi - do la vulgara specio ne gustas - kaj ili estas bonaj kontraŭ fekŝtopiĝo (konstipiĝo). Multaj birdoj tre ŝatas ilin - pro tio la Germana nomo - "birdobero".
Etimologio de "sorpo"
Afiŝita de
Edmund GRIMLEY EVANS
je
2011-10-07 22:54
"Sorpo" estas en la Universala Vortaro de la Fundamento, evidente kun aro da malkongruaj nacilingvaj tradukoj. Eble vi povos traserĉi vortarojn kaj raporti por ni pri la diversaj signifoj. "Sorbuso" estas la scienca nomo kun O-finaĵo, kiel ĝenerale favorate de PIV. (La germanaj nomoj estas multe pli belaj kaj memoreblaj, ĉu ne?)
Ĉu vere multaj birdoj "tre ŝatas" la berojn? Ŝajne tiuj birdoj ne loĝas en Britio, ĉar mi konstatis, ke la beroj restas sur la arboj tra la tuta vintro. Eble oni nomas ilin "birdaj", ĉar nur birdoj ŝatas ilin. Aŭ eble temas pri la birdokaptado, kiun aludas la scienca nomo: diversloke oni legas, ke oni uzis la berojn por fari "birdogluon". Unu fonto asertas, ke sorpoj ebriigis la birdojn.
Ĉu vere multaj birdoj "tre ŝatas" la berojn? Ŝajne tiuj birdoj ne loĝas en Britio, ĉar mi konstatis, ke la beroj restas sur la arboj tra la tuta vintro. Eble oni nomas ilin "birdaj", ĉar nur birdoj ŝatas ilin. Aŭ eble temas pri la birdokaptado, kiun aludas la scienca nomo: diversloke oni legas, ke oni uzis la berojn por fari "birdogluon". Unu fonto asertas, ke sorpoj ebriigis la birdojn.
Etimologio de "sorpo"
Afiŝita de
Gerrit Berveling
je
2011-10-08 08:47
En NPIV sorbuso estas la planto. Latine la planto estas sorbus, la frukto sorbum.
Supozeble ghuste char LLZ ne volis intermiksi la vorton kun sorb- / sorbi, en Fundamento li metis novan formon: sorpo, che kio la b / p estas parencaj sonoj.
La Angla traduko sorb klare ne estas la kutima vorto. En la 9-a eldono de la Fundamento, kiu enhavas multe da komento de A. Albault - 1963 - oni povas legi en la Akademiaj Korektoj: sorb-apple, kio lau mia Angla-Nederlanda vortaro referencas al ree alia, sed ja parenca planto. Che la Franca traduko sorbe shajne ne estas problemo, sed chu service taugus? La Germana Ebereschenbeere devas esti ghusta - laulitere apro-bero. Mi ne vidas tie la rilaton kun birdoj, supre menciita de Edmundo. Tamen la Nederlanda nomo rilatigas la beron al tute difinita birdo: lijsterbes - turdo-bero.
Supozeble ghuste char LLZ ne volis intermiksi la vorton kun sorb- / sorbi, en Fundamento li metis novan formon: sorpo, che kio la b / p estas parencaj sonoj.
La Angla traduko sorb klare ne estas la kutima vorto. En la 9-a eldono de la Fundamento, kiu enhavas multe da komento de A. Albault - 1963 - oni povas legi en la Akademiaj Korektoj: sorb-apple, kio lau mia Angla-Nederlanda vortaro referencas al ree alia, sed ja parenca planto. Che la Franca traduko sorbe shajne ne estas problemo, sed chu service taugus? La Germana Ebereschenbeere devas esti ghusta - laulitere apro-bero. Mi ne vidas tie la rilaton kun birdoj, supre menciita de Edmundo. Tamen la Nederlanda nomo rilatigas la beron al tute difinita birdo: lijsterbes - turdo-bero.
Etimologio de "sorpo"
Afiŝita de
Edmund GRIMLEY EVANS
je
2011-10-08 14:28
La scienca nomo "aucuparia" aludas birdokaptadon, laŭdire.
Ankaŭ la angla havas nomojn por la arbo, kiuj aludas birdojn. Do, se oni volus krei pilger-ecan komunan nomon por la specio, verŝajne estu "birdoberoj".
La anglaj tradukoj en la Universala Vortaro estas ĝenerale tre nefidindaj. Estas pli simple ignori ilin ol cerbumi pri Akademiaj (mis)korektoj ...
Ankaŭ la angla havas nomojn por la arbo, kiuj aludas birdojn. Do, se oni volus krei pilger-ecan komunan nomon por la specio, verŝajne estu "birdoberoj".
La anglaj tradukoj en la Universala Vortaro estas ĝenerale tre nefidindaj. Estas pli simple ignori ilin ol cerbumi pri Akademiaj (mis)korektoj ...
Etimologio de "sorpo"
Afiŝita de
Jorge Camacho
je
2011-10-08 13:57
Kie PIV havis "sorpo", nun NPIV prezentas "sorpo" sed ankau "sorbuso". Simile okazis al la Fundamenta birdonomo "pirolo", difinita en PV kiel "birdo el fam. fringoj, kun bela kanto (pyrrhula)" (la herbonoman kaj la kemian kromsignifojn aldonis PIV), kiu nun aperas en NPIV apud la nova formo "pirulo". Same pri la novaj radikoj "kupreso", "vespertiliono" kma kie antaue (o)ni havis "cipreso", "vesperto" ktp.
Chi-rilate mi konsentas kun Wells:
<<Por la formo kaj signifo de Esperantaj radikoj mi ordinare sekvas la normdonan verkon Plena Ilustrita Vortaro de Esperanto 2005 (Parizo: SAT). Tamen ne konvinkis min la decido de PIV ŝanĝi diversajn establitajn biologiajn terminojn por akordiĝi kun la scienclatina nomaro. Ekzemple, mi konservas la Fundamentajn alcion/o kaj cipres/o, rezistante la novajn alced/o kaj kupres/o. Cerb/o restu cerb/o, ne cerebr/o.>>
El http://vortaro-blogo.blogsp[…]d-el-la-antauparolo-ii.html
Chi-rilate mi konsentas kun Wells:
<<Por la formo kaj signifo de Esperantaj radikoj mi ordinare sekvas la normdonan verkon Plena Ilustrita Vortaro de Esperanto 2005 (Parizo: SAT). Tamen ne konvinkis min la decido de PIV ŝanĝi diversajn establitajn biologiajn terminojn por akordiĝi kun la scienclatina nomaro. Ekzemple, mi konservas la Fundamentajn alcion/o kaj cipres/o, rezistante la novajn alced/o kaj kupres/o. Cerb/o restu cerb/o, ne cerebr/o.>>
El http://vortaro-blogo.blogsp[…]d-el-la-antauparolo-ii.html
Etimologio de "sorpo"
Afiŝita de
Sten Johansson
je
2011-10-09 12:44
Nomoj de plantoj kaj bestoj en NPIV estas forgesindaj. Claude Roux traktis tiujn kiel nekultivitan kampon, kie li povas planti kaj sarki laŭ sia privata bontrovo, tute neglektante la ĝisnunan uzon. Per tio li kreis plian konfuzon, kiu certe daŭros jardekojn.
Nomoj de plantoj kaj bestoj en NPIV
Afiŝita de
Jorge Camacho
je
2011-10-09 15:46
Prave. Indus aperigi artikolon pri tio en BA. Sed kiu verku ĝin?
Dua provo - "Ŝtormo"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-07 23:56
Ŝtormo
Vaganto ekrenkontas kverkon grandan, eone aĝan,
kvazaŭ alko ŝtona - nun kun frondoj por kornaro,
krono vasta frontas fortikaĵon nigreverdan
en septembre ŝaŭma maro.
Norda ŝtorm'. Sezonas sorpoj ruĝaj nun grapole.
Vekiĝinte nokte, oni aŭdas ie fore -
stelfigurojn stamfi - en siaj staloj, sia-ĉele,
alte super arboj sore.
==============
Pli proksima nun al la originalo. Kaj aldone mi reguligas la ritmon kaj iomete rimis. Sed ĉu ĝi estas pli bona?
Sed nun certe ĉeestas pli de la aŭtoro kaj malpli de mi.
Vaganto ekrenkontas kverkon grandan, eone aĝan,
kvazaŭ alko ŝtona - nun kun frondoj por kornaro,
krono vasta frontas fortikaĵon nigreverdan
en septembre ŝaŭma maro.
Norda ŝtorm'. Sezonas sorpoj ruĝaj nun grapole.
Vekiĝinte nokte, oni aŭdas ie fore -
stelfigurojn stamfi - en siaj staloj, sia-ĉele,
alte super arboj sore.
==============
Pli proksima nun al la originalo. Kaj aldone mi reguligas la ritmon kaj iomete rimis. Sed ĉu ĝi estas pli bona?
Sed nun certe ĉeestas pli de la aŭtoro kaj malpli de mi.
Mi kredas ke Franko Luin aprezus...
Afiŝita de
Istvan Ertl
je
2011-10-08 00:27
... jenan poezian omaghadon en la pagho kiu origine anoncis lian forpason.
rememore
Istvan Ertl
rememore
Istvan Ertl
Mi kredas ke Franko Luin aprezus...
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-08 09:12
Jes, supozas same mi.
Eble mi ataku ankaŭ "Nigra poŝtkarto", ĉar ankaŭ tiu ĉi poemo plaĉas al mi.
Eble mi ataku ankaŭ "Nigra poŝtkarto", ĉar ankaŭ tiu ĉi poemo plaĉas al mi.
Mia fina versio - "Ŝtormo"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 14:42
Ŝtormo
Dum vag' subite jen prakverko granda -
alko ŝtona, arbkrone kun kornar' -
kron' mejlvasta antaŭ nigreverda
fortikaĵo, la septembromar'.
Norda ŝtorm'. Sezonas sorpoj ruĝgrapole.
Maldorme nokte, oni aŭdas fore
stelfigurojn stamfi - en siaj staloj, sia-ĉele,
alte super arboj sore.
=====================
Mi komplete reverkis la unuan strofon kaj iomete koncizigis la tuton. Interalie, kverkoj ne havas frondojn, ili havas foliojn. Kaj en la poemo oni mencias nek foliojn nek frondojn. Nu, botaniko ne estas mia fako. :)
Aldone, en la poemo oni uzas "septemberhavets" laŭ mia analizo apozicie. Alivorte, temas pri, nialingve, "septembromara" kaj priskribas kune kun "nigreverda" la "fortikaĵon".
Lastvice, mi iomete pli diligente studis la Svedan pratekston kaj iomete malpli la jam ekzistantajn tradukojn.
Dum vag' subite jen prakverko granda -
alko ŝtona, arbkrone kun kornar' -
kron' mejlvasta antaŭ nigreverda
fortikaĵo, la septembromar'.
Norda ŝtorm'. Sezonas sorpoj ruĝgrapole.
Maldorme nokte, oni aŭdas fore
stelfigurojn stamfi - en siaj staloj, sia-ĉele,
alte super arboj sore.
=====================
Mi komplete reverkis la unuan strofon kaj iomete koncizigis la tuton. Interalie, kverkoj ne havas frondojn, ili havas foliojn. Kaj en la poemo oni mencias nek foliojn nek frondojn. Nu, botaniko ne estas mia fako. :)
Aldone, en la poemo oni uzas "septemberhavets" laŭ mia analizo apozicie. Alivorte, temas pri, nialingve, "septembromara" kaj priskribas kune kun "nigreverda" la "fortikaĵon".
Lastvice, mi iomete pli diligente studis la Svedan pratekston kaj iomete malpli la jam ekzistantajn tradukojn.
Mi petas helpon pri enpiedigo de "Ŝtormo"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 19:22
Plötsligt /möter /vandraren /här den /gamla
-v -v -vv -v -v
jät/teeken, /lik en för/stenad /älg med
-? -V -vv -v -v "jatteeken" - ĉu eble /-/-v/ ?
milsvid /krona /framför sep/tember/havets
-v -v -vv -v -v
svartgröna /fästning.
-vv -v
Nordlig /storm. Det /är i den /tid när /rönnbärs-
-v -v -vv -v -v
klasar /mognar. /Vaken i /mörkret /hör man
-v -v -vv -v -v
stjärnbild/erna /stampa i /sina /spiltor
-v? -v? -vv -v -v "stjärbilderna" - ĉu eble /-/-vv/ ?
högt över /träden.
-vv -v
Do mi ne scias, kiel oni enpiedigu kaj akcentu "jarteeken" kaj "stjarnblerna".
-v -v -vv -v -v
jät/teeken, /lik en för/stenad /älg med
-? -V -vv -v -v "jatteeken" - ĉu eble /-/-v/ ?
milsvid /krona /framför sep/tember/havets
-v -v -vv -v -v
svartgröna /fästning.
-vv -v
Nordlig /storm. Det /är i den /tid när /rönnbärs-
-v -v -vv -v -v
klasar /mognar. /Vaken i /mörkret /hör man
-v -v -vv -v -v
stjärnbild/erna /stampa i /sina /spiltor
-v? -v? -vv -v -v "stjärbilderna" - ĉu eble /-/-vv/ ?
högt över /träden.
-vv -v
Do mi ne scias, kiel oni enpiedigu kaj akcentu "jarteeken" kaj "stjarnblerna".
Mi petas helpon pri enpiedigo de "Ŝtormo"
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 19:58
plóts ligt/ mó ter/ vánd ra ren/ hár den/ gám la/
ját te/ é ken/ lík en for/ stén ad/ àlg med/
míls vid/ kró na/ frám for sep/ tém ber/ háv ets/
svárt grö na/ fást ning/
nórd lig/ stórm det/ ár i den/ tíd när/ rónn bärs/
klás ar/ móg nar/ vák en i/ mórk ret/ hór man/
stjárn bil/ dér na/ stám pa i/ sí na/ spíl tor/
hógt ov er/ trá den/
ját te/ é ken/ lík en for/ stén ad/ àlg med/
míls vid/ kró na/ frám for sep/ tém ber/ háv ets/
svárt grö na/ fást ning/
nórd lig/ stórm det/ ár i den/ tíd när/ rónn bärs/
klás ar/ móg nar/ vák en i/ mórk ret/ hór man/
stjárn bil/ dér na/ stám pa i/ sí na/ spíl tor/
hógt ov er/ trá den/
Mi petas helpon pri enpiedigo de "Ŝtormo"
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 20:09
La skando de “stjärnbilderna” ĉi tie ja ne plene kongruas kun la ĉiutaga prozodio – la metro trudas al ĝi ian emfazan, kvazaŭ bremmse retenatan liveron antaŭ ol elruliĝas tiu fama metaforo.
Ĉio eblas - "Nigraj bildkartoj" - nun metrike laŭ la originalo
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 22:26
Nigraj bildkartoj
Voje jen embuskas prakverko granda -
kvazaŭ alko ŝtona, kornaro kronas
mejlvastaĵon antaŭ septembro-mara
glaŭka kastelo.
Norda ŝtorm'. Sezono de ruĝaj sorpoj.
Se sendorma nokto, vi aŭdas kiel
sia-ĉele stamfas stelaroj stale,
volbe la arbojn.
=================
Tja, mankas nun finfajna polurado. Ambaŭpoeme.
Parenteze, mi iam asertis tie ĉi esti malferminta lernolibron pri la Sveda.
Mensogite! Temis pri lernolibro por "la" Norvega (estas pluraj). Mi ĵus retrovis ĝin.
Cetere, tiu ĉi metrika aranĝo tute ne plaĉas al mi. Ĉiuokaze, ne por Esperanto. Kaj la kvara linio ĉi-metrike ĉiam speciale aĉas. Oni stumblas.
Dankon pro la skandado.
Voje jen embuskas prakverko granda -
kvazaŭ alko ŝtona, kornaro kronas
mejlvastaĵon antaŭ septembro-mara
glaŭka kastelo.
Norda ŝtorm'. Sezono de ruĝaj sorpoj.
Se sendorma nokto, vi aŭdas kiel
sia-ĉele stamfas stelaroj stale,
volbe la arbojn.
=================
Tja, mankas nun finfajna polurado. Ambaŭpoeme.
Parenteze, mi iam asertis tie ĉi esti malferminta lernolibron pri la Sveda.
Mensogite! Temis pri lernolibro por "la" Norvega (estas pluraj). Mi ĵus retrovis ĝin.
Cetere, tiu ĉi metrika aranĝo tute ne plaĉas al mi. Ĉiuokaze, ne por Esperanto. Kaj la kvara linio ĉi-metrike ĉiam speciale aĉas. Oni stumblas.
Dankon pro la skandado.
Ĉio eblas - "Nigraj bildkartoj" - nun metrike laŭ la originalo
Afiŝita de
Alexo
je
2011-10-10 14:16
"Voje jen embuskas prakverko granda"
- tiu bela vortigo al mi plaĉas, kvankam ĝi estas iom libera redono de la originalo, kiu provokas diri: "eĉ pli bela ol la originalo" - kio ja bedaŭrinde por traduko ne estas laŭdo.
- tiu bela vortigo al mi plaĉas, kvankam ĝi estas iom libera redono de la originalo, kiu provokas diri: "eĉ pli bela ol la originalo" - kio ja bedaŭrinde por traduko ne estas laŭdo.
Ĉio eblas - "Nigraj bildkartoj" - nun metrike laŭ la originalo
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-10 15:30
Jes, bele, ĉu? La finaj versioj de ĉio estas en la afiŝo "Dediĉe al Franko Luin ..."
Mi konfesu. Iam kaj iam mi trovas momenton de genio. :) Ne ofte. Sed eble unu fojon en jaro.
Pri la finfinfinaj dediĉitaj versioj mi estas sufiĉe kontenta. Kvinpiede devi fari ĉion evidente ne plu permesas ege intiman proksimecon al la originalo.
Persone plaĉas al mi mia stamfa solvo.
Mi konfesu. Iam kaj iam mi trovas momenton de genio. :) Ne ofte. Sed eble unu fojon en jaro.
Pri la finfinfinaj dediĉitaj versioj mi estas sufiĉe kontenta. Kvinpiede devi fari ĉion evidente ne plu permesas ege intiman proksimecon al la originalo.
Persone plaĉas al mi mia stamfa solvo.
Mi petas helpon pri enpiedigo de "Ŝtormo"
Afiŝita de
Alexo
je
2011-10-10 14:04
Plia provo:
Jen migranto venas al kverko olda,
ja simila al stoniĝinta alk‘ kun
korngigantoj antaŭ l‘ septembromara
burg’ nigraverda.
Norda ŝtorm‘ en tempo de sorpoberoj
maturiĝaj. Kuŝe tenebre aŭdu
stelfigurojn stamfi en siaj staloj
super la arboj.
Jen migranto venas al kverko olda,
ja simila al stoniĝinta alk‘ kun
korngigantoj antaŭ l‘ septembromara
burg’ nigraverda.
Norda ŝtorm‘ en tempo de sorpoberoj
maturiĝaj. Kuŝe tenebre aŭdu
stelfigurojn stamfi en siaj staloj
super la arboj.
Mi petas helpon pri enpiedigo de "Ŝtormo"
Afiŝita de
Alexo
je
2011-10-10 14:08
aŭ:
"oni tenebre aŭdas"
(en la kvina linio)
"oni tenebre aŭdas"
(en la kvina linio)
Eta provo mia
Afiŝita de
Gunnar Gällmo
je
2011-10-07 15:54
"Foje venas morto en vivomezo
kaj mezuras nin. Poste chi viziton
ni forgesas, sed la kostumon kudras
li nur silente."
Mitt i livet händer att döden kommer
och tar mått på människan. Det besöket
glöms och livet fortsätter. Men kostymen
sys i det tysta.
kaj mezuras nin. Poste chi viziton
ni forgesas, sed la kostumon kudras
li nur silente."
Mitt i livet händer att döden kommer
och tar mått på människan. Det besöket
glöms och livet fortsätter. Men kostymen
sys i det tysta.
Eta provo mia
Afiŝita de
Maria Sandelin
je
2011-10-07 18:37
Oni ofte vidas tiun duan parton aparte, sed ankaŭ la tuta poemo estas bela. Jen unue svede, poste en angla traduko de Robin Robertson
Svarta vykort
I
Almanackan fullskriven, framtid okänd.
Kabeln nynnar folkvisan utan hemland.
Snöfall i det blystilla havet. Skuggor brottas på kajen.
II
Mitt i livet händer att döden kommer och tar mått på människan. Det besöket glöms och livet fortsätter. Men kostymen sys i det tysta.
Black postcards
I
The calender is full but the future is blank.
The wire humes the folk-tune of some forgotten land.
Snow-fall on the lead still sea. Shadows
scrabble on the pier.
II
In the middle of life, death comes
To take your measurements. The visit
is forgotten and life goes on. But the suit
is being sewn on the sly.
Svarta vykort
I
Almanackan fullskriven, framtid okänd.
Kabeln nynnar folkvisan utan hemland.
Snöfall i det blystilla havet. Skuggor brottas på kajen.
II
Mitt i livet händer att döden kommer och tar mått på människan. Det besöket glöms och livet fortsätter. Men kostymen sys i det tysta.
Black postcards
I
The calender is full but the future is blank.
The wire humes the folk-tune of some forgotten land.
Snow-fall on the lead still sea. Shadows
scrabble on the pier.
II
In the middle of life, death comes
To take your measurements. The visit
is forgotten and life goes on. But the suit
is being sewn on the sly.
Eta provo mia
Afiŝita de
Gunnar Gällmo
je
2011-10-09 14:16
Problemo pri sapfa verso, kiel en ĉi tiu poemo, estas ke multaj legantoj - kaj eĉ kelkaj tradukistoj - ne rimarkas ke temas pri formo strikte metrika. La tri unuaj linioj estu trokeo-trokeo-daktilo-trokeo-trokeo, la kvara nur daktilo-trokeo. Anglalingvaj tradukistoj ofte - kiel ĉi tie - fajfas pri la metriko de la fontoteksto, kaj eĉ tradukas Homeron sen heksametroj, do ni ne tro zorgu pri ili.
Tranströmer cetere skribis ne nur sapfajn versojn sed ankaŭ hajkuojn, do tiel striktaj mallongaj versformoj ŝajnas gravaj al li.
Tranströmer cetere skribis ne nur sapfajn versojn sed ankaŭ hajkuojn, do tiel striktaj mallongaj versformoj ŝajnas gravaj al li.
Eta provo mia
Afiŝita de
Gunnar Gällmo
je
2011-10-09 14:18
Kaj la korekta skriba prezentado de la unua strofo en la fontoteksto estas:
Almanackan fullskriven, framtid okänd.
Kabeln nynnar folkvisan utan hemland.
Snöfall i det blystilla havet. Skuggor
brottas på kajen.
Kvarlinia, ne trilinia.
Almanackan fullskriven, framtid okänd.
Kabeln nynnar folkvisan utan hemland.
Snöfall i det blystilla havet. Skuggor
brottas på kajen.
Kvarlinia, ne trilinia.
Enpiedigo de "Nigraj bildkartoj"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 17:42
Do:
Alma/nacken full/skriven, /framtid /okänd.
Kabeln /nynnar folk/visan /utan /hemland.
Snöfall/i det bly/stilla /havet. /Skuggor
brottas på /kajen
trok dakt trok trok trok
trok dakt trok trok trok
trok dakt trok trok trok
dakt trok
Ĉu mi ĝuste enpiedigis?
Alma/nacken full/skriven, /framtid /okänd.
Kabeln /nynnar folk/visan /utan /hemland.
Snöfall/i det bly/stilla /havet. /Skuggor
brottas på /kajen
trok dakt trok trok trok
trok dakt trok trok trok
trok dakt trok trok trok
dakt trok
Ĉu mi ĝuste enpiedigis?
Enpiedigo de "Nigraj bildkartoj"
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 18:43
Estu trifoje:
trokeo trokeo daktilo trokeo trokeo
poste fine:
daktilo trokeo
ál ma/ náck an/ fúll skri ven/ frám tid/ ó känd/
ká beln/ nýn nar/ fólk vis an/ ú tan/ hém land/
snó fall/ í det/ blý still a/ há vet/ skúgg or/
brótt as på/ káj en/
trokeo trokeo daktilo trokeo trokeo
poste fine:
daktilo trokeo
ál ma/ náck an/ fúll skri ven/ frám tid/ ó känd/
ká beln/ nýn nar/ fólk vis an/ ú tan/ hém land/
snó fall/ í det/ blý still a/ há vet/ skúgg or/
brótt as på/ káj en/
"Nigraj bildkartoj" - Nun ritme samkiel la originalo, sed ...
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 18:43
Se oni akceptas tiun korseton, tio kondukas al traduko kiel sekve:
==============
Nigraj bildkartoj
Kalendaro plenplena, onto nula.
Kablo zumas popolan kanton orfan.
Neĝo falas en maron mutan. Ombroj
luktas sur kajo.
Iam venas mezuri homon Morto.
Forgesite, ĉar vivo plu viviĝas.
Dume oni silente kudras kaŝe
vestokompleton.
==============
Tio ne plu estas tre bela kaj povas facile tro enigmi. Aldone oni devas ellasi tro multe de la orginala teksto.
Oni ne forgesu, ke la plej multaj vortoj en Esperanto estas amfibrakoj (v-v). Trokeoj(-v) estas maloftaj kaj daktiloj (-vv) tute ne ekzistas - kvankam ene de "vestokompleto". :)
Ĉu oni vere tiel traduku?
==============
Nigraj bildkartoj
Kalendaro plenplena, onto nula.
Kablo zumas popolan kanton orfan.
Neĝo falas en maron mutan. Ombroj
luktas sur kajo.
Iam venas mezuri homon Morto.
Forgesite, ĉar vivo plu viviĝas.
Dume oni silente kudras kaŝe
vestokompleton.
==============
Tio ne plu estas tre bela kaj povas facile tro enigmi. Aldone oni devas ellasi tro multe de la orginala teksto.
Oni ne forgesu, ke la plej multaj vortoj en Esperanto estas amfibrakoj (v-v). Trokeoj(-v) estas maloftaj kaj daktiloj (-vv) tute ne ekzistas - kvankam ene de "vestokompleto". :)
Ĉu oni vere tiel traduku?
"Nigraj bildkartoj" - Nun ritme samkiel la originalo, sed ...
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 19:06
Ĉar la daktiloj ne bezonas kongrui kun la vortolimoj, ili ne estas aparte problemaj en Esperanto. (Kalocsay eĉ trovas la sapfan strofon “ideale taŭga skemo” por Esperanto! [http://donh.best.vwh.net/[…]/metriko.html])
Eĉ se via “korseta” versio laŭ via propra gusto estus pli ”malbela”, ĝi nun estas senkompare pli proksima al la originalo en ĉiu rilato. (Kvankam la piedoj en la versoj ja ankoraŭ venas en alia ordo.)
Koncerne formfidelon kaj enigmecon, kaj kiel oni traduku: Nu, mia persona opinio estas, ke oni memkompreneble strebu esti laŭeble fidela al la originalo forme kaj certe ne estu nek pli nek malpli ”enigma” ol ĝi enhave!
Eĉ se via “korseta” versio laŭ via propra gusto estus pli ”malbela”, ĝi nun estas senkompare pli proksima al la originalo en ĉiu rilato. (Kvankam la piedoj en la versoj ja ankoraŭ venas en alia ordo.)
Koncerne formfidelon kaj enigmecon, kaj kiel oni traduku: Nu, mia persona opinio estas, ke oni memkompreneble strebu esti laŭeble fidela al la originalo forme kaj certe ne estu nek pli nek malpli ”enigma” ol ĝi enhave!
"Nigraj bildkartoj" - Nun ritme samkiel la originalo, sed ...
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-10 00:36
Ho jes, mi mismetis la aĉan damnan daktilon!
Nigraj bildkartoj
Kalendar' plenplena, estonto nula.
Kablo zumas kanton sen lando hejma.
Neĝas maren. Plumbas silento. Kaje
ombroj baraktas.
Vivomeze Morto mezuras homon.
Forgesitas, vivo viviĝas plue.
Sed kudrite kaŝe, atendas via
vestokompleto.
Nigraj bildkartoj
Kalendar' plenplena, estonto nula.
Kablo zumas kanton sen lando hejma.
Neĝas maren. Plumbas silento. Kaje
ombroj baraktas.
Vivomeze Morto mezuras homon.
Forgesitas, vivo viviĝas plue.
Sed kudrite kaŝe, atendas via
vestokompleto.
Unua provo - "Nigra bildkarto"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-08 11:36
Nigra bildkarto
Almanaĥoj plenskribitaj, estonto nekonata.
Dratoj zumas popolkantojn orfe sen hejmlando.
Neĝo maren fale ŝvebas, ondas plumbo-mute.
Ombroj luktas flagre sur la kajo.
Venas iam Mort' vizite, meze de la vivo,
Mezuradas mortemulojn, tamen forgesiĝas.
Vivovojo daŭras plu, sed fone silenteme
Vestkompleton finan - preta oni tajlas.
=======
Nu jes. Eblus. Evidente ĝi havas tro da piedoj. :)
Almanaĥoj plenskribitaj, estonto nekonata.
Dratoj zumas popolkantojn orfe sen hejmlando.
Neĝo maren fale ŝvebas, ondas plumbo-mute.
Ombroj luktas flagre sur la kajo.
Venas iam Mort' vizite, meze de la vivo,
Mezuradas mortemulojn, tamen forgesiĝas.
Vivovojo daŭras plu, sed fone silenteme
Vestkompleton finan - preta oni tajlas.
=======
Nu jes. Eblus. Evidente ĝi havas tro da piedoj. :)
Unua provo - "Nigra bildkarto"
Afiŝita de
Gunnar Gällmo
je
2011-10-09 14:17
Kaj vi forgesis la sapfan metrikon.
Unua provo - "Nigra bildkarto"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 14:45
Fakte mi ignoris ĝin. Aldone mi legis, ke temas pri metriko bazanta sur longeco, ne akcento. Iomete malfacila afero en lingvo, kie ĉiuj vokaloj estas - almenaŭ teorie - samlongaj.
Kio taŭgas en la originalo, certe taŭgas en la traduko
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 16:44
La originalo de Tranströmer en siaj sapfaj strofoj aplikas piedojn akcentajn, kiel normale en la sveda kaj en Esperanto. Serioza tradukanto do trankvile povas fari same en nia lingvo, kiel Sten Johansson jam faris en sia laŭ mi tre sukcesa lasta versio de “Ŝtormo”, legebla en tiu ĉi fadeno.
Brila vojo al traduko (kial neniu pensis pri tio?)
Afiŝita de
Francisco Javier Moleón
je
2011-10-08 13:01
Mi komencas travidi eblan manieron atingi brilan tradukon de iu ajn teksto: oni traduku ĝin (la poemon, la mallongan prozaĵon...) iel ajn (ne tro zorgu pri gramatiko) k poste kvazaŭ preterpase publikigu ĝin ene de komento de LF.
Tuj amaso da lertaj (tiu adjektivo malhavas ironion) homoj ĵetos sin al polurado aŭ kompleta retradukado - k jen, vi havos "vian" brilan tradukon!
Tuj amaso da lertaj (tiu adjektivo malhavas ironion) homoj ĵetos sin al polurado aŭ kompleta retradukado - k jen, vi havos "vian" brilan tradukon!
Brila vojo al traduko (kial neniu pensis pri tio?)
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-08 14:58
Ne, ne estas precize tiel simpla afero, kiel vi priskribas tion. Oni bezonas kiel ekirbazon tre akuratan kaj precizan unuan tradukon - specife tiam, kiam la fintradukanto ne scipovas la lingvon de la originalo. Fakte oni bezonas aldone vere vortopan, do vorton post vorto, tradukon. Aldone oni bezonas komentojn pri la emociojn, kiujn specifa vorto eble alvokas.
Okaze de la Svedaĵoj ni havis tion nur parte. Fakte mi devis konsulti vortaron por praktike ĉiu Sveda vorto ĉeestanta en la poemoj, kvankam unuaj tradukoj jam estis. Alivorte, traduke, la ĝenerala signifo estis havebla, sed ne nepre la signifojn kaj eblaj emociajn efikojn de la unuopaj vortoj.
Okaze de la Sveda mi povis pretigi poluritan tradukon. Sed la lingvo parencas iomete al la Germana kaj aldone, mi iam almenaŭ malfermis lernolibron pri la Sveda. Aldone la alfabeto ne kreis iujn problemojn. Mi povis serĉi la Svedajn vortojn en sufiĉe bona kaj ampleksa ĉelinea vortaro.
(Se temus ekzemple pri la Japana, status tre alie.)
Aldoniĝis kelkaj problemoj pri Esperanto mem - "sorpoj" ktp.
Lastvice, ĉi-momente mi transloĝiĝas kaj - eble strange - havas ege multe da tempo. Aliflanke, mi ne havas solan E-libron ĉemane. Ĉio troviĝas en iuj kestoj kaj sakoj staplitaj en garaĝo sub amaso da aliaj kestoj. Do mi survojas senpive - danĝerega vojaĝado.
Okaze de la Svedaĵoj ni havis tion nur parte. Fakte mi devis konsulti vortaron por praktike ĉiu Sveda vorto ĉeestanta en la poemoj, kvankam unuaj tradukoj jam estis. Alivorte, traduke, la ĝenerala signifo estis havebla, sed ne nepre la signifojn kaj eblaj emociajn efikojn de la unuopaj vortoj.
Okaze de la Sveda mi povis pretigi poluritan tradukon. Sed la lingvo parencas iomete al la Germana kaj aldone, mi iam almenaŭ malfermis lernolibron pri la Sveda. Aldone la alfabeto ne kreis iujn problemojn. Mi povis serĉi la Svedajn vortojn en sufiĉe bona kaj ampleksa ĉelinea vortaro.
(Se temus ekzemple pri la Japana, status tre alie.)
Aldoniĝis kelkaj problemoj pri Esperanto mem - "sorpoj" ktp.
Lastvice, ĉi-momente mi transloĝiĝas kaj - eble strange - havas ege multe da tempo. Aliflanke, mi ne havas solan E-libron ĉemane. Ĉio troviĝas en iuj kestoj kaj sakoj staplitaj en garaĝo sub amaso da aliaj kestoj. Do mi survojas senpive - danĝerega vojaĝado.
Brila vojo al traduko (kial neniu pensis pri tio?)
Afiŝita de
Francisco Javier Moleón
je
2011-10-08 16:51
> Ne, ne estas precize tiel simpla afero, kiel vi priskribas tion.
Mia komento evidente estis nur ŝerca - aŭ duone ŝerca.
Mia komento evidente estis nur ŝerca - aŭ duone ŝerca.
Brila vojo al traduko (kial neniu pensis pri tio?)
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-08 19:09
Sed tion ni jam iomete konas el s.c.e. Se iu petas pri traduko deko da homoj okupiĝos pri ĝi.
Brila vojo al traduko (kial neniu pensis pri tio?)
Afiŝita de
Sten Johansson
je
2011-10-09 12:49
Simono: > mi iam almenaŭ malfermis lernolibron pri la Sveda
Kara Simono. Se vi iam havos okazon refoje malfermi ĝin, vi eble rimarkos, ke la finaĵo -n ĉe la plej multaj vortoj markas difinitan formon de singularo. Nur ĉe vortoj neŭtraj ĝi markas difinitan formon de pluralo, sed tia kazo ne aperas en ĉi poemo.
Kara Simono. Se vi iam havos okazon refoje malfermi ĝin, vi eble rimarkos, ke la finaĵo -n ĉe la plej multaj vortoj markas difinitan formon de singularo. Nur ĉe vortoj neŭtraj ĝi markas difinitan formon de pluralo, sed tia kazo ne aperas en ĉi poemo.
Peto montri al mi malĝustajn pluralojn
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 15:06
Bonvolu diri prefere, kie mi erare metis pluralojn.
En miaj "finaj versioj" de "Ŝtromo" kaj de "Bildkarto nigra".
Evidente, jen simpla korektaĵo.
Cetere, iu diris, ke almenaŭ "Ŝtormo" estu Sapfa metriko.
"Bildkarto nigra" tamen laŭŝajne ne.
En miaj "finaj versioj" de "Ŝtromo" kaj de "Bildkarto nigra".
Evidente, jen simpla korektaĵo.
Cetere, iu diris, ke almenaŭ "Ŝtormo" estu Sapfa metriko.
"Bildkarto nigra" tamen laŭŝajne ne.
Peto montri al mi malĝustajn pluralojn
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 15:22
Ŝajnas ke mia plurala misaĵo trafas nur "Bildkarto nigra".
Almanaĥoj
Dratoj
Popolkantoj
Ĉu?
En "Ŝtormo" ĉiuj miaj pluraloj estas ĝustaj, ĉu?
Stelfiguroj
Arboj
Almanaĥoj
Dratoj
Popolkantoj
Ĉu?
En "Ŝtormo" ĉiuj miaj pluraloj estas ĝustaj, ĉu?
Stelfiguroj
Arboj
Tamen sapfaj
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 16:30
Kiel Gunnar Gällmo jam atentigis supre, ankaŭ “Svarta vykort” estas verkita strikte laŭ sapfa metro, kio evidentiĝas per la jena versaranĝo:
I
Almanackan fullskriven, framtid okänd.
Kabeln nynnar folkvisan utan hemland.
Snöfall i det blystilla havet. Skuggor
brottas på kajen.
II
Mitt i livet händer att döden kommer
och tar mått på människan. Det besöket
glöms och livet fortsätter. Men kostymen
sys i det tysta.
I
Almanackan fullskriven, framtid okänd.
Kabeln nynnar folkvisan utan hemland.
Snöfall i det blystilla havet. Skuggor
brottas på kajen.
II
Mitt i livet händer att döden kommer
och tar mått på människan. Det besöket
glöms och livet fortsätter. Men kostymen
sys i det tysta.
Tamen sapfaj
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 16:36
Do:
trok trok dakt trok trok
trok trok dakt trok trok
trok trok dakt trok trok
dakt trok
Do mi havas iomete da laboro ankoraŭ antaŭ mi. :) Ne sciante la Svedan, mi ne ekkonis la ritmon.
trok trok dakt trok trok
trok trok dakt trok trok
trok trok dakt trok trok
dakt trok
Do mi havas iomete da laboro ankoraŭ antaŭ mi. :) Ne sciante la Svedan, mi ne ekkonis la ritmon.
Brila vojo al traduko (kial neniu pensis pri tio?)
Afiŝita de
Jorge Camacho
je
2011-10-08 15:02
Oni ankaŭ anstataŭigu oficialan vorton kiel "almanako" (de jardekoj sidantan en la vortaro de Kabe, PV, PIV kaj NPIV) per "*almanaĥo".
Almanaĥo
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-08 18:59
Multaj k-vortoj estas efektive ĥ-vortoj. Al tiuj apartenas almanaĥo. La PIV-istoj simple tro maldiligentis por registri ĉiujn.
Kaj honeste, vi ne kredas, post kiam mi antaŭ 10 jaroj eltrovis por miaj tiamaj tiparoj novspecan tipon "ĥ" kun la ĉapelo pli malsupre rekte super la "n" kaj ne plu supre super la "|", ke mi nun emos rezigni pri tiu ĉi litero! Vere. Ne post pretigo de 120 ĥ-oj en 30 tiparoj kun 4 fasonoj. Tion vi komprenu! :)
Mi defendos niajn ĥ-ojn ankoraŭ el la ĉerko!
Kaj honeste, vi ne kredas, post kiam mi antaŭ 10 jaroj eltrovis por miaj tiamaj tiparoj novspecan tipon "ĥ" kun la ĉapelo pli malsupre rekte super la "n" kaj ne plu supre super la "|", ke mi nun emos rezigni pri tiu ĉi litero! Vere. Ne post pretigo de 120 ĥ-oj en 30 tiparoj kun 4 fasonoj. Tion vi komprenu! :)
Mi defendos niajn ĥ-ojn ankoraŭ el la ĉerko!
Almanaĥo
Afiŝita de
Jorge Camacho
je
2011-10-09 15:49
Fatraso. La vorto "almanako" kun _k_ estas oficiala kaj tia ĝi sidas de epokoj (ne de *epoĥoj), kiel menciite, en la vortaro de Kabe, PV, PIV kaj NPIV.
Almanaĥo
Afiŝita de
Andreas Kueck
je
2011-10-09 22:26
Prave, Jorge. Al la oficiala "almanak'" estas "*almanahh'" formo nova, kiu estas pravigebla nek per ia Akademia aprobo nek per internacieco. Tial (kaj ne pro ies maldiligenteco) tiu formo nova ne aperas en vortaroj kaj ne estu uzata.
Alie statas pri aliaj vortoj, kiuj estis oficialigitaj kiel paralelaj formoj, ekzemple "arhhiv'"/"arkiv'" kaj "tehhnik'"/"teknik'", au al kiuj estis oficialigita poste paralela formo, ekzemple "kemi'" (al la Fundamenta "hhemi'"). Tiajn hh-ojn oni prave povas defendi el la cherko au el kio ajn.
Alie statas pri aliaj vortoj, kiuj estis oficialigitaj kiel paralelaj formoj, ekzemple "arhhiv'"/"arkiv'" kaj "tehhnik'"/"teknik'", au al kiuj estis oficialigita poste paralela formo, ekzemple "kemi'" (al la Fundamenta "hhemi'"). Tiajn hh-ojn oni prave povas defendi el la cherko au el kio ajn.
Almanaĥo kalendariĝis
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 22:46
Ŝtormo en tetaso! La almanaĥo - laŭkonsile - ĵus kalendariĝis.
Sed mi mem ne scias kie.
De du poemoj mi havas intertempe tri versiojn - unuan, duan, "finan" - kaj nun eĉ du pliajn - malnetaj ankoraŭ, sed prefekte laŭ la metriko de la originalaĵoj. Post finpolurado estos du pliaj, supozeble vere finfinaj.
Mi ne plu tiom certas, ke Franko aprezos ĉion ĉi. Mi jam rubaĵigas lian kondolencan paĝon. Speciale pro tio, ke unu versio firtas pluralojn, kie ili ne ekzistu! Kaj okaze de unu titolo - jen la malo. Mi metis singularon, kie apartenas pluralo!
Estas eble iomete tro ambicie traduki poemon el lingvo, kiun oni plenperfekte NE regas.
Sed mi mem ne scias kie.
De du poemoj mi havas intertempe tri versiojn - unuan, duan, "finan" - kaj nun eĉ du pliajn - malnetaj ankoraŭ, sed prefekte laŭ la metriko de la originalaĵoj. Post finpolurado estos du pliaj, supozeble vere finfinaj.
Mi ne plu tiom certas, ke Franko aprezos ĉion ĉi. Mi jam rubaĵigas lian kondolencan paĝon. Speciale pro tio, ke unu versio firtas pluralojn, kie ili ne ekzistu! Kaj okaze de unu titolo - jen la malo. Mi metis singularon, kie apartenas pluralo!
Estas eble iomete tro ambicie traduki poemon el lingvo, kiun oni plenperfekte NE regas.
Brila vojo al traduko (kial neniu pensis pri tio?)
Afiŝita de
Istvan Ertl
je
2011-10-08 15:13
Vikitraduko!
amike
Istvan Ertl
amike
Istvan Ertl
Dua provo - "Bilkarto nigra"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-08 14:27
Bildkarto nigra
Almanaĥoj plenskribitaj, estonto nekonata.
Dratoj zumas popolkantojn, orfoj sen hejmlando.
Neĝo maren fale ŝvebas, ondas plumbo-mute.
Ombroj luktas sur la kaj', flagre ĉe marrando.
Venas iam Mort' tajlore, meze de la vivo,
elmezuri siajn homojn - baldaŭ forgesiĝas.
Vivo plu viviĝas nun, sed dume silenteme,
vestkompleto nur por vi - sekrete finkudriĝas.
=================
Iom tro da piedoj, sed proksima al la originalo. Denove laŭ la recepto, kiun mi jam uzis por "Ŝtormo". Mi esperas per tiom da ritma reguleco ne esti banaliganta la poemon.
Almanaĥoj plenskribitaj, estonto nekonata.
Dratoj zumas popolkantojn, orfoj sen hejmlando.
Neĝo maren fale ŝvebas, ondas plumbo-mute.
Ombroj luktas sur la kaj', flagre ĉe marrando.
Venas iam Mort' tajlore, meze de la vivo,
elmezuri siajn homojn - baldaŭ forgesiĝas.
Vivo plu viviĝas nun, sed dume silenteme,
vestkompleto nur por vi - sekrete finkudriĝas.
=================
Iom tro da piedoj, sed proksima al la originalo. Denove laŭ la recepto, kiun mi jam uzis por "Ŝtormo". Mi esperas per tiom da ritma reguleco ne esti banaliganta la poemon.
Mia fina versio - "Bildkarto nigra"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 12:12
Bildkarto nigra
Almanaĥoj plenskribitaj, estonto nekonata.
Dratoj zumas popolkantojn, orfoj sen hejmlando.
Neĝo falas maren ŝvebe, plumbe peze mutas.
Ombroj luktas sur la kaj'.
Vivmeze, iam, venas Mort' vizite
almezuri vestojn. Forgesiĝas la tajlor',
Vivo plu viviĝas. Sed dume silenteme
vestkompleto kudre kompletiĝas.
================
Iom da polurado, iomete malpli da piedoj, flue pli libera, kaj kompromiso inter vortopa traduko de la originalo kaj la esprima povo aŭ nepovo de Esperanto.
Nun ĝi plaĉas al mi.
Almanaĥoj plenskribitaj, estonto nekonata.
Dratoj zumas popolkantojn, orfoj sen hejmlando.
Neĝo falas maren ŝvebe, plumbe peze mutas.
Ombroj luktas sur la kaj'.
Vivmeze, iam, venas Mort' vizite
almezuri vestojn. Forgesiĝas la tajlor',
Vivo plu viviĝas. Sed dume silenteme
vestkompleto kudre kompletiĝas.
================
Iom da polurado, iomete malpli da piedoj, flue pli libera, kaj kompromiso inter vortopa traduko de la originalo kaj la esprima povo aŭ nepovo de Esperanto.
Nun ĝi plaĉas al mi.
Mia fina versio - "Bildkarto nigra" - Malĝustaj pluraloj forigitaj
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 15:31
Bildkarto nigra
Almanaĥo plenskribita, estonto nekonata.
Drato zumas popolkanton, orfo sen hejmlando.
Neĝo falas maren ŝvebe, plumbe peze mutas.
Ombroj luktas sur la kaj'.
Vivmeze, iam, venas Mort' vizite
almezuri veston. Forgesiĝas la tajlor',
Vivo plu viviĝas. Sed dume silenteme
vestkompleto kudre kompletiĝas.
================
Cetere, ĉu "människan" estas pluralo?
Almanaĥo plenskribita, estonto nekonata.
Drato zumas popolkanton, orfo sen hejmlando.
Neĝo falas maren ŝvebe, plumbe peze mutas.
Ombroj luktas sur la kaj'.
Vivmeze, iam, venas Mort' vizite
almezuri veston. Forgesiĝas la tajlor',
Vivo plu viviĝas. Sed dume silenteme
vestkompleto kudre kompletiĝas.
================
Cetere, ĉu "människan" estas pluralo?
Mia fina versio - "Bildkarto nigra" - Malĝustaj pluraloj forigitaj
Afiŝita de
Jorge Camacho
je
2011-10-09 15:52
Fatraso!
Mia fina versio - "Bildkarto nigra" - Malĝustaj pluraloj forigitaj
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 16:19
Kio estas fatraso? Ĉu la traduko aŭ ĉu la originalo?
Mia fina versio - "Bildkarto nigra" - Malĝustaj pluraloj forigitaj
Afiŝita de
Alexo
je
2011-10-10 14:42
Fatraso - bela vorto
- kiom mi ĝin ĝuas,
se ĝi serpentosible
tra dentfendoj bruas
Ĝojas mi interne;
vere vorto bela
por recenz' preciza:
"Fi; fatras' sencela!"
- kiom mi ĝin ĝuas,
se ĝi serpentosible
tra dentfendoj bruas
Ĝojas mi interne;
vere vorto bela
por recenz' preciza:
"Fi; fatras' sencela!"
Malĝusta singularo
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 16:08
La titolo “Svarta vykort” estas plurala = “Nigraj bildkartoj”. (Ĉiu el la du strofoj do reprezentas po unu bildkarton.)
“Människan” = ”La homo”
“Människan” = ”La homo”
Malĝusta singularo
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 16:23
Interese.
Kiel tekstus la singularo de "Svarta vykort"?
Mi konfesu. Mi ne scipovas la Svedan. :)
Kiel tekstus la singularo de "Svarta vykort"?
Mi konfesu. Mi ne scipovas la Svedan. :)
Malĝusta singularo
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 16:25
Nigra bildkarto = Ett svart vykort
Malĝusta singularo
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 16:31
Cetere, ĉu temas pri "almanako"? Aŭ ĉu pri simpla kalendaro aŭ rendevuaro aŭ io alia moderna?
Mi prenis "almanako", ĉar ĝi pli bone respondas al "estonto". la Sveda vorto signifas laŭŝajne kaj "almanako" kaj "kalendaro".
Cetere, mi iomete miris pri "kablo". Fakte zumas nur superteraj dratoj streĉitaj inter mastoj.
Mi prenis "almanako", ĉar ĝi pli bone respondas al "estonto". la Sveda vorto signifas laŭŝajne kaj "almanako" kaj "kalendaro".
Cetere, mi iomete miris pri "kablo". Fakte zumas nur superteraj dratoj streĉitaj inter mastoj.
Kalendaro
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 17:12
Mi tradukus per (poŝ)kalendaro, ĉar tiu estas la kutima kaj ĉiutaga signifo de la sveda “almanacka”. Ĝi do ŝajne estas plennotita per ontaj rendevuoj kaj farotaĵoj, do intencoj por la estonteco.
Koncerne la kablon, ĉu ne eble povus temi pri blanka bruo el ia aparato, aŭ io tia?
Koncerne la kablon, ĉu ne eble povus temi pri blanka bruo el ia aparato, aŭ io tia?
Zumado
Afiŝita de
Per Aarne Fritzon
je
2011-10-09 18:06
“Nynna” estas kanteti sen vortoj. Certe, ke tio ja ofte tradukiĝas per “zumi”, sed ... Ekzakte kion Tranströmer konkrete aludis, tion mi ne scias. Mi povas nur diri, ke la blankbrua interpreto de tiu metaforo tute ne ŝajnas malebla al mi, denaska parolanto de la sveda.
Mia espereble finfina versio - "Bildkartoj nigraj" - Malĝustaj singularo forigitaj
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 16:17
Bildkartoj nigraj
Almanaĥo plenskribita, estonto nekonata.
Drato zumas popolkanton, orfo sen hejmlando.
Neĝo falas maren ŝvebe, plumbe peze mutas.
Ombroj luktas sur la kaj'.
Vivmeze, iam, venas Mort' tajlore
elmezuri homon. Forgesiĝas la vizit',
vivo plu viviĝas. Sed dume silenteme
vestkompleto kudre kompletiĝas.
Almanaĥo plenskribita, estonto nekonata.
Drato zumas popolkanton, orfo sen hejmlando.
Neĝo falas maren ŝvebe, plumbe peze mutas.
Ombroj luktas sur la kaj'.
Vivmeze, iam, venas Mort' tajlore
elmezuri homon. Forgesiĝas la vizit',
vivo plu viviĝas. Sed dume silenteme
vestkompleto kudre kompletiĝas.
Eta provo mia
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-09 19:43
"li nur silente" estu
"-vv / -v"
sed fakte oni emas legi
"v- / v-v"
eĉ kun cezuro post "nur".
Hmm. :)
Sed ĝi bele fluas.
"-vv / -v"
sed fakte oni emas legi
"v- / v-v"
eĉ kun cezuro post "nur".
Hmm. :)
Sed ĝi bele fluas.
Blogaĵo
Afiŝita de
Maria Sandelin
je
2011-10-08 21:49
Legu mian ĵus publikigitan blogaĵon, inspiritan de la okazaĵoj de la lastaj tagoj kaj de tiu ĉi diskuto
http://mariasandelin.wordpress.com/[…]/
http://mariasandelin.wordpress.com/[…]/
Blogaĵo
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-08 23:00
Cetere, mi donas principe al ĉiuj plenan kopirajton pri ĉiu ajn Esperantaĵo de mi. Oni menciu nur mian nomon. Evidente, okaze de traduko oni devas ankaŭ atenti pri la kopirajta situacio de la praversio.
Dediĉe al Franko Luin - "Ŝtormo", "Nigraj Bildkartoj"
Afiŝita de
Pejno Simono
je
2011-10-10 09:54
Ŝtormo
Voje jen embuskas prakverko granda -
kvazaŭ alko ŝtona, kornaro kronas
mejlvastaĵon antaŭ septembro-mara
glaŭka kastelo.
Norda ŝtorm'. Sezono de ruĝaj sorpoj.
Se sendorma nokto, vi aŭdas kiel
sia-ĉele stamfas stelaroj stale,
volbe la arbojn.
Nigraj Bildkartoj
Kalendar' plenplena, estont' vakua.
Kablo zumas kanton sen lando hejma.
Neĝas maren. Plumbas silento. Kaje
ombroj baraktas.
Vivomeze Morto colprenas homon.
Forgesitas, vivo viviĝas plue.
Sed kudrite kaŝe, atendas via
vesto-kompleto.
===============================
Storm
Plötsligt möter vandraren här den gamla
jätteeken, lik en förstenad älg med
milsvid krona framför septemberhavets
svartgröna fästning.
Nordlig storm. Det är i den tid när rönnbärs-
klasar mognar. Vaken i mörkret hör man
stjärnbilderna stampa i sina spiltor
högt över träden.
Svarta vykort
Almanackan fullskriven, framtid okänd.
Kabeln nynnar folkvisan utan hemland.
Snöfall i det blystilla havet. Skuggor
brottas på kajen.
Mitt i livet händer att döden kommer
och tar mått på människan. Det besöket
glöms och livet fortsätter. Men kostymen
sys i det tysta.
=========================
Mi petos la retejestron forviŝi ĉiujn aliajn mesaĝojn de mi ĉi-fadene.
Voje jen embuskas prakverko granda -
kvazaŭ alko ŝtona, kornaro kronas
mejlvastaĵon antaŭ septembro-mara
glaŭka kastelo.
Norda ŝtorm'. Sezono de ruĝaj sorpoj.
Se sendorma nokto, vi aŭdas kiel
sia-ĉele stamfas stelaroj stale,
volbe la arbojn.
Nigraj Bildkartoj
Kalendar' plenplena, estont' vakua.
Kablo zumas kanton sen lando hejma.
Neĝas maren. Plumbas silento. Kaje
ombroj baraktas.
Vivomeze Morto colprenas homon.
Forgesitas, vivo viviĝas plue.
Sed kudrite kaŝe, atendas via
vesto-kompleto.
===============================
Storm
Plötsligt möter vandraren här den gamla
jätteeken, lik en förstenad älg med
milsvid krona framför septemberhavets
svartgröna fästning.
Nordlig storm. Det är i den tid när rönnbärs-
klasar mognar. Vaken i mörkret hör man
stjärnbilderna stampa i sina spiltor
högt över träden.
Svarta vykort
Almanackan fullskriven, framtid okänd.
Kabeln nynnar folkvisan utan hemland.
Snöfall i det blystilla havet. Skuggor
brottas på kajen.
Mitt i livet händer att döden kommer
och tar mått på människan. Det besöket
glöms och livet fortsätter. Men kostymen
sys i det tysta.
=========================
Mi petos la retejestron forviŝi ĉiujn aliajn mesaĝojn de mi ĉi-fadene.
Franko Luin tradukis poemojn de Tomas Tranströmer
La senkuragho interrompas sian iron.
L’angoro interrompas sian iron.
La vulturo interrompas sian flugon.
Elfluas la fervora lumo,
ech la fantomoj prenas gluton.
Kaj niaj pentrajhoj malkashas sin,
la rughaj bestoj de niaj glaciepokaj pentrejoj.
Chio ekrigardas chirkauen.
Centope ni iras en la suno.
Chiu homo duone malfermita pordo
kondukanta al chambro por chiuj.
La senfina grundo sub ni.
La akvo brilas inter la arboj.
La lago estas fenestro al la mondo.
(trovita en La Espero, 2001/5-6, pdf-formate en la reto)
amike
István Ertl